Доброго дня. Многие из одноклубников столкнулись с проблемой, которая косвенно задевается в теме про ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА. Так как у многих при визге значек «Коробка передач перегрета. Снизьте скорость!» не выскакивает, то многие в тему про перегрев и не заходят.
Вот симптомы запечатлены на видео
Первые признаки появились где то в 25.000км
30000км. коробка становится запчастью для ТО (расходником)? что то надо с этим делать! >>>
При пробеге 20000 км
Пробег 2000 км
b]garrick[/b], частота разная климат на авто стоял. Kuzenkakol, перепроложил пробег гдето км600 был. сейчас 2000 всего. Евгений72, громко для реле мне кажется
Добавлено через 1 минуту Kuzenkakol, посмотрел видео. да точно такое же жужжание. но значек не горел >>>
Появилось на 16000 км
1. Время поездки, можно ехать 100км/ч без обгоном, звука не будет. Если начинаю обгонять, крутя обороты до 3500до5000 тысяч. Появляется через минуту. 2. Скорость. 80-100-120км/ч 3. Режим — обычный режим. 4. Педаль просто еле держу поддерживаю набранную скорость. 5 . Лепестки не пользуюсь 6 . Температура за бортом. по разному, звук вылазит при 23-20-14 градусах. 7 . Предупреждения не было не разу. Только звук. Дальше машину не насиловал. Жалко и страшно. 8 . Звук исчезает после того, как еду 50-60км/ч и практически не газую. 9 . Защита стоит 10 . Решетка стоит? Все только стандартное 11 . Пробег авто? 16000 появилось, может и раньше был. а, я не замечал. езжу с музыкой.
свист есть даже на паркинге. >>>
Ещё много кто отписывал, у большинства у кого выскакивали «перегревы»появлялся этот свист. Вот тут подборка видео с этим звуком на других машинах с вариатором>>>>
Причина в подшипнике: http://www.abs.msk.ru/images/PDF2013. /ABS-03-16.pdf https://www.out-club.ru/board/attach. 3&d=1374066765 точнее в способе его крепления, на валу он опресован, в крышку же он вставляется без опрессовки и зажат металлической пластиной
Подшипник заменен на открытого типа, и на паркинге он не крутится. Настоящая причина в чем то другом.
Abvgd, можно конечно. Свист из-за повышенной температуры, чем хуже свойства масла тем выше температура (хуже отводит тепло, падает плотность и т.д.), как в статье экспертами написано коэффициент расширения разных металлов разный, соответственно зазор увеличивается и наружная обойма подшипника проворачивается. Только не всегда помогает, смотря как сильно прокрутился и сколько сточилось металла. Япы видно что то изменили, пластинку подогнали, поэтому звук другой. Плюс на фото подшипник закрытый, сейчас открытый.
Добавлено через 15 часов 46 минут Вот надо ещё про подшипник выяснить, какая у них рабочая температура, тут противоречиво как то >>> Добавлено через 15 часов 48 минут Кто знает английский, нужно на сайте производителя выяснить для указанных подшипников какая рабочая температура >>>
Добавлено через 18 часов 51 минуту Обобщу все наши знания и умения одноклубников. Исходя из статьи по нашим вариаторам и тому что приделали наши коллеги на предыдущих машинах, изменения коснулись подшипника, который «похрюкивал» закрытого типа:
Закрытый подшипник
Открытй подшипник
Вопрос за чем? Тут может быть несколько вариантов и возможно всё в совокупности: 1.Из поста человека снимавшего вытекает>>>, что шарики в новом подшипнике больше, соответственно меньше износ, и эффекта кавитации. 2. Закрытый подшипник ограничивал охлаждения самого подшипника, локальная температура внутри могла быть выше расчетной при сильных нагрузках (высоких оборотах) 3. Использован другой тип подшипника, более прочный сплав и высокотемпературные характеристики.
Как мы знаем на машинах, где в конструкцию вариатора изменения внесли такого звука как был больше нет (X-Trail). Но теперь у нас есть другой показанный в самом первом посту. Откуда он берется?! Как установили эксперты (ну и минимальные знания материаловедения крышка из алюминиевого сплава куда вставляется подшипник с валом, имеет другой коэффициент расширения, нежели стальной подшипник. Соответственно все испытания проводились компанией JATCO в строгом диапазоне температур, с кратковременными введениями системы в критической состояние для проверки функционирования системы в нештатной ситуации (запас прочности). Так что мы имеем теперь?! А имеем мы теперь вот что: 1. С целью удишевления производства и себестоимости автомобиля, компания Мицубиши упрощает систему поддержания оптимальной температуры вариатора, оставляют схему выравнивания температуры с большого контура охлаждения антифризом двигателя, против системы подогрева и охлаждения ранее. 2. Является вытекшим из 1. Рабочий режим выше рекомендованного производителем в 70-80 градусов, в среднем на 30 градусов. Ускоренный износ масла, которое является и гидравлической жидкостью, и смазкой, и отводит тепло от всех элементов трения в системе. 3. Повышенная температура расширяет элементы агрегата сильнее, чем это предусмотрели конструкторы вариатора, подшипник в конечном итоге начинает поворачиваться. Итог визг и смерть подшипника, коскадное повышение локальной температуры в области подшипника ведет к старению масла более ускоренными темпами, чем подсчитывает электроника, кучку стружки в системе гидроблока и дискомфорт от звука.
Статья с описанием проблемы про жужжание-свист вариатора при разгоне #post238011 Каталог деталей вариатора CVT RE0F09A/JF011E/F1CJA #post237969, скачать Номера подшипников CVT RE0F09A/JF011E/F1CJA #post236808, #post237994, #post237999, #post238001, #post239490, #post248439, #post314106, B60-57NXUR NSK Фото гидроблока с Ниссан-форума #post251027 Не весь гул/вой/свист лечится заменой подшипников #post242966 Разрушение направляющих шариков на первичном валу. Следствие — перекос, подклинивание и горение металла. Замена вала. Подшипник в норме #post283384, #post298391 Износ подшипника на валу приводного ремня вариатора. Автовладелец слышит гул, самое главное не перепутать гул из вариатора с гулом подшипника ступицы Вой заднего подшипника вариатора #post367202, #post368357
Самостоятельный ремонт вариатора по замене подшипника вариатора #post234831, #post250642, совет Замена подшипника вариатора #post245584 (подшипник B40-210UR (в пакете с наклейкой артикула 142801) Как удобнее открутить гайку на 55 на конусе. Совет от Герман27 Регулировка подшипников дифференциала вариатора #post372363
Природа шума в вариаторе Jatco , судебная история, мужик суд выиграл. Разборка вариатора с экспертизой. http://www.abs.msk.ru/images/PDF2013. /ABS-03-16.pdf
Виновник на фото — пластина не удерживает подшипник от проворачивания при смене осевого усилия. Направление усилия на пластину меняется при сбросе газа.
Очень правдоподобно. Для исключения этого дефекта фирма изготовитель должна поменять одну деталь — удерживающую пластину. Ее нужно изготовить из более толстой и качественной стали, немного изменить размеры и произвести закалку — пластина должна упруго прижимать подшипник, не деформироваться от усилия. Существующая деталь, изготовленная штамповкой, этим условиям не удовлетворяет — при приложении усилия она просто гнется и меняет форму, сталь мягкая.
Еще более увеличит срок службы установка стальных колец в отливку алюминиевых крышек, чтобы подшипник ставился в стальное гнездо (затратное мероприятие). Ведь усилие на подшипник в вариаторе во много раз выше, чем в мех. коробке.
Михаил, Леонид, правильно ли я понимаю, что появившийся гул, иже таковой появится, может быть устранен самостоятельно как в кашкаевском отчете. Может кто-то на форуме уже поэкспериментировал?
Статья про жужжание-свист вариатора при разгоне на примере Ниссана Х-трейл
1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:
Ещё подсмотрел у «красных» про ремонт. Спасибо igorkaanna !
Всем доброго времени суток. Новую тему начинать не стал. Вот мой БЮДЖЕТНЫЙ вариант устранения шумов (жужжания, воя, свиста при наборе скорости, и прочих подвываний вариатора на малой скорости). Сподвиг меня на этот вариант здравый смысл и встреча с Алексеем A-i P-v, ему отдельный РЕСПЕКТ И УВАЖУХА. И так,- проблем кроме воев и свистов на моём агрегате не было, по этому было решено не снимать коробас а просто снять защиту двигателя сдернуть привода и левую крышку вариатора, под которой и должен находиться этот подшипник. Так и сделал. После снятия левой крышки варика ( ничего от туда не высыпается и не выпадает) и был обнаружен этот противный звук. Крутишь рукой подшипник ведущего вали и ОН ОНО ЧОООООООО, вот он, вой и свист в одном флаконе как говориться. Да, обязательно проверил шкивы и ремень, оказались в отличном состоянии, ни задиров ни прочих полос выработки ремня нет (поверхность валов как зеркало). Кроме замены самого подшипника почистил фильтр, стружки не было. Всё собрал в обратном порядке, влил масло которое было аккуратно слито при разборке коробаса ( новое было менял 1000 км назад в надежде что все звуки пропадут, жаба задавила выливать) можно было профильтровать но не стал. И ооо, чудо случилась, все противные звуки ушли, в том числе пропал свист при резком ускорении. До этого поменял ступичные подшипники, и теперь вообще тишина. Вся операция заняла пол дня. Хотел выложить фото,-не знаю как это сделать.
Шкивы доставать нет смысла, их так поекрасно видно. Просто меняем нижний подшинник, он же ведущий и всё. На крышке новый подшипник, который стоял манёхо другой, в смысле шарики поменьше и за каким то лядом закрытый, нафиг, не понятно он весь в масле плавает. Собираем всё обратно
Статья с описанием проблемы про жужжание-свист вариатора при разгоне #post238011 Каталог деталей вариатора CVT RE0F09A/JF011E/F1CJA #post237969, скачать Номера подшипников CVT RE0F09A/JF011E/F1CJA #post236808, #post237994, #post237999, #post238001, #post239490, #post248439, #post314106, B60-57NXUR NSK Фото гидроблока с Ниссан-форума #post251027 Не весь гул/вой/свист лечится заменой подшипников #post242966 Разрушение направляющих шариков на первичном валу. Следствие — перекос, подклинивание и горение металла. Замена вала. Подшипник в норме #post283384, #post298391 Износ подшипника на валу приводного ремня вариатора. Автовладелец слышит гул, самое главное не перепутать гул из вариатора с гулом подшипника ступицы Вой заднего подшипника вариатора #post367202, #post368357
Самостоятельный ремонт вариатора по замене подшипника вариатора #post234831, #post250642, совет Замена подшипника вариатора #post245584 (подшипник B40-210UR (в пакете с наклейкой артикула 142801) Как удобнее открутить гайку на 55 на конусе. Совет от Герман27 Регулировка подшипников дифференциала вариатора #post372363
Природа шума в вариаторе Jatco , судебная история, мужик суд выиграл. Разборка вариатора с экспертизой. http://www.abs.msk.ru/images/PDF2013. /ABS-03-16.pdf
Виновник на фото — пластина не удерживает подшипник от проворачивания при смене осевого усилия. Направление усилия на пластину меняется при сбросе газа.
Очень правдоподобно. Для исключения этого дефекта фирма изготовитель должна поменять одну деталь — удерживающую пластину. Ее нужно изготовить из более толстой и качественной стали, немного изменить размеры и произвести закалку — пластина должна упруго прижимать подшипник, не деформироваться от усилия. Существующая деталь, изготовленная штамповкой, этим условиям не удовлетворяет — при приложении усилия она просто гнется и меняет форму, сталь мягкая.
Еще более увеличит срок службы установка стальных колец в отливку алюминиевых крышек, чтобы подшипник ставился в стальное гнездо (затратное мероприятие). Ведь усилие на подшипник в вариаторе во много раз выше, чем в мех. коробке.
Михаил, Леонид, правильно ли я понимаю, что появившийся гул, иже таковой появится, может быть устранен самостоятельно как в кашкаевском отчете. Может кто-то на форуме уже поэкспериментировал?
Статья про жужжание-свист вариатора при разгоне на примере Ниссана Х-трейл
1 пользователь сказал cпасибо Балу за это полезное сообщение:
Ещё подсмотрел у «красных» про ремонт. Спасибо igorkaanna !
Всем доброго времени суток. Новую тему начинать не стал. Вот мой БЮДЖЕТНЫЙ вариант устранения шумов (жужжания, воя, свиста при наборе скорости, и прочих подвываний вариатора на малой скорости). Сподвиг меня на этот вариант здравый смысл и встреча с Алексеем A-i P-v, ему отдельный РЕСПЕКТ И УВАЖУХА. И так,- проблем кроме воев и свистов на моём агрегате не было, по этому было решено не снимать коробас а просто снять защиту двигателя сдернуть привода и левую крышку вариатора, под которой и должен находиться этот подшипник. Так и сделал. После снятия левой крышки варика ( ничего от туда не высыпается и не выпадает) и был обнаружен этот противный звук. Крутишь рукой подшипник ведущего вали и ОН ОНО ЧОООООООО, вот он, вой и свист в одном флаконе как говориться. Да, обязательно проверил шкивы и ремень, оказались в отличном состоянии, ни задиров ни прочих полос выработки ремня нет (поверхность валов как зеркало). Кроме замены самого подшипника почистил фильтр, стружки не было. Всё собрал в обратном порядке, влил масло которое было аккуратно слито при разборке коробаса ( новое было менял 1000 км назад в надежде что все звуки пропадут, жаба задавила выливать) можно было профильтровать но не стал. И ооо, чудо случилась, все противные звуки ушли, в том числе пропал свист при резком ускорении. До этого поменял ступичные подшипники, и теперь вообще тишина. Вся операция заняла пол дня. Хотел выложить фото,-не знаю как это сделать.
Шкивы доставать нет смысла, их так поекрасно видно. Просто меняем нижний подшинник, он же ведущий и всё. На крышке новый подшипник, который стоял манёхо другой, в смысле шарики поменьше и за каким то лядом закрытый, нафиг, не понятно он весь в масле плавает. Собираем всё обратно
>>> 
крышка из алюминиевого сплава куда вставляется подшипник с валом, имеет другой коэффициент расширения, нежели стальной подшипник. Соответственно все испытания проводились компанией JATCO в строгом диапазоне температур, с кратковременными введениями системы в критической состояние для проверки функционирования системы в нештатной ситуации (запас прочности). Так что мы имеем теперь?! 
